陶石泉：为什么呢？

陈格雷：因为代际文化，不同的代际人群会寻找不同的道具，形成他们的文化仪式，我们又回到仪式和道具这些IP概念了。如果50年后，江小白变成一个大叔类的品牌，这更能说明江小白成为了一个文化符号，某个代际文化的印记，这是非常成功的事情。

“我是实用主义理想，理想主义实用，把文化和商业适度结合。

陶石泉：第三个就是真正的把品牌文化和经营结果适度结合。我有一个理念，叫以商养文，以文促商。纯文化的公司现在其实挺多的，很多艺术家在搞纯文化，但是是无源之水，靠什么实现盈利?能持续的投入来做？就一定要商业化。但是过度的商业化，又会导致你这个东西产生变化。

我是一个实用主义者，我叫实用主义理想，理想主义实用。江小白做了很多文化活动，跟张小盒的合作也是文化活动，跟青年艺术家郝朗的合作也是文化活动。跟说唱歌手、街舞合作也是我们的活动，其实这些文化活动在当期当下，它的商业产出都是非常有限的，有很长的延时性。假如说我是一个CFO，财务出身的人，那这些人肯定pass了，搞不了。所以就有一个尺度，把文化和商业适度结合，要拿捏好。

文化、IP与企业、品牌的结合

“为什么一家公司很难做文化品牌？因为没有小的这一部分，而我们特别珍视小…

陈格雷：文化和IP，如何跟一家公司和品牌结合得好，这个事情真的很有难度。

陶石泉：我有一个解决之道。

陈格雷：您说。

陶石泉：就是我做了一个强烈品牌文化驱动的商业公司，我们把整个企业经营的认知，包括CEO在内，创始人在内，整体我这个组织都包括进去。大概分成三个层次，第一个是最高层次，就是我的使命，愿景是这个。

第二个是中间层，就是我的经营指标，我的营业额，我的利润，我的运营，我的效率等等这些东西。你可以讲他是个非常理性的一个东西，强理性的一个东西。

第三个，最下面那一层，特别细小的东西，包括今天聊的小我，治愈，自知这些东西，都是文化符号。符号这个东西其实是人文的，美学的，是极度感性的一些东西，很细小的一些东西。举个例子，为什么一家公司很难做文化品牌？

陈格雷：因为没有小的这一部分。

陶石泉：对，没有小的这一部分。比如说，我们这个公司，我们对于小的这些点，特别珍视，因为它特别宝贵。我们为什么要在说唱完全不红的时候，就去做一个说唱音乐节；为什么我跟张小盒合作到产品设计；都是在对文化感知的这个点上。如果是在一个纯KPI制度考核的逻辑体系下，这个东西生存不了，马上就被干死了。所以我整个公司我就要打造一种土壤。